• 
  
  ติดต่อลงโฆษณา [email protected] หรือโทร. 081-811-1138 หรืออ่านรายละเอียดเพิ่มเติม คลิกที่นี่

ชื่อ:

การตรวจสอบ:

กำลังโหลด...

ข้อความ:

<p>[QUOTE=&quot;คนปากช่อง, post: 108072&quot;]อ่านที่คุณโมจิบรรยายมาแล้ว มันส์ครับ ข้อมูลเพียบ อย่างนี้เดาได้เลยว่าไม่ใช่ช่างแอร์แน่ๆ หามานานแล้วครับคนทีมี</p><p>ข้อมูลแน่นๆแบบนี้ จะได้แลกเปลี่ยนความรู้กัน&nbsp; ใครมีความรู้เรื่องคำถามของคุณโมจิ ก็เอามาแชร์กันนะครับ</p><p><br /></p><p>ทำไม ASHRAE ไม่รับรองเข้าเป็นสารทำความเย็น ระดับโลก&nbsp; </p><p>====ไม่รู้และก็อยากรู้เหมือนกัน ไอ้ ASHRAE มันใครครับ</p><p><br /></p><p>ทำไม ในสหรัฐอเมริกา ถึงมีกฎข้อห้ามในการจัดจำหน่ายให้กับกลุ่มอุตสาหกรรมยานยนต์ </p><p>=== ไม่รู้และก็อยากรู้อีก&nbsp; มี link อ้างอิงไหมครับ จะตามไปอ่าน พูดลอยๆไม่เอาครับ ประเด็นนี้น่าสนใจมาก</p><p>ความเห็นของผมคือ พวกไอ้กันบางทีทันมีเหตุผลลึกๆที่เราไม่รู้ ดูอย่างเรื่องสนธิสัญญาเกียวโตนั่นไง ที่มันก็รู้ว่าดีช่วยโลกได้</p><p>แต่ผลประโยชน์ของมะกันต้องมาก่อน สุดท้ายเลยไม่เซ็นต์&nbsp; &nbsp; หรืออย่างเรื่องอาวุธปืนที่ให้ขายได้แบบเสรี ทำให้ฆ่ากันตายเยอะแยะ</p><p>สถิติอาชญากรรมโดยใช้อาวุธสูง แต่สหรัฐก็อนุญาติให้ขายปืน เพราะผลประโยชน์จากธุรกิจนี้มันสูงจนครอบงำสภาของสหรัฐได้</p><p><br /></p><p>ทำไม BMW ที่เยอรมันนี เคยทดลองใช้ R152a แล้วถึงต้องยกเลิก เพราะเห็นว่าติดไฟ แม้น้อยกว่า HC </p><p>=== ไม่รู้และก็อยากรู้อีก แต่ข้อมูลใน web ที่ผม search มาใน web และเอามาลงในwebหน้าก่อนๆนี้ระบุว่า หลายประเทศในยุโรป</p><p>รวมทั้งเยอรมัน ก็ใช้ตู้เย็นที่ใช้สารทำความเย็นแบบ HC แล้วนะครับ แต่กับรถยนตร์นี่ไม่รู้</p><p><br /></p><p>ทำไม Denso หันไปพัฒนา R744 หรือ Co2 แทนที่จะเป็น HC 12 </p><p>= ใครรู้ก็ช่วยบอกด้วย อยากรู้เหมือนกัน&nbsp;&nbsp; Denso อาจไม่ชอบเรื่องติดไฟมั้ง</p><p><br /></p><p>ทำไม Toyota Motor, Honda, DaimlerChrysler, Auto Alliance, Nissan, Isuzu Motorไม่นำ HC 12 หรือ Cold 12 เข้าสู่สายการผลิตครับถ้าดีจริง </p><p>= นี่ก็อยากรู้อีก แต่เดาอีกว่าเขาไม่ชอบเรื่องติดไฟ หรืิอไม่ก็รัฐบาลในทุกประเทศยังไม่รับมั้ง</p><p><br /></p><p>ทำไมไม่บอกลูกค้าว่าแผงระบายความร้อน Condensing unit อยู่หน้ารถ (บริเวณที่อันตรายที่สุดในการชนและเกิดประกายไฟได้) และมีโอกาสสูงที่ทำให้เกิดติดไฟครบทั้งสามองค์ประกอบ&nbsp; </p><p>= อันนี้ก็ใช่ แต่ถามหน่อยเหอะว่า มีรายไหนที่ออกมาพูดบ้าง&nbsp; บริษัทขาบบุหรี่จะบอกไหมว่าสูบแล้วเป็นมะเร็งถ้าไม่โดนกฏหมายบังคับ&nbsp; บริษัทเหล้าบอกไหมว่าดื่มแล้วตับแข็ง&nbsp; ปตทออกมาพูดไหมว่าถัง NGV รับความดัน 3,000 PSI&nbsp;&nbsp; มันไม่ใช่จุดขายที่เขาจะเอามาพูด ทุกรายเป็นเหมือนกัน</p><p><br /></p><p>Condensing unit คือแผงระบายความร้อน เพื่อทำให้น้ำยาควบแน่นจากสถานะไอเป็นของเหลวเพื่อนำกลับมาใช้ใหม่ และเป็นจุดที่น้ำยาทำความเย็นทุกชนิดเข้าใกล้จุดที่เรียกว่า Flash point มากที่สุด ทำไมไม่บอกข้อมูลเหล่านี้&nbsp; </p><p>= ผมเข้าใจถูกไหมครับว่าในระบบแอร์ จะไม่มีอากาศเำพราะโดนดูดออกหมดก่อนปล่อยน่ำยาเข้าระบบ&nbsp; ดังนั้นต่อให้ใกล้ flash point แต่ O2 ที่ต่ำมากๆ ทำให้ไม่สามารถติดไฟได้</p><p><br /></p><p>ทำไมไม่เอาข่าวเก่าๆ มาเผยแพร่บ้างครับว่ารถแท็กซี่ที่ไฟลุกหน้ารถโดยไม่ทราบสาเหตุและมีผู้โดยสาร</p><p>ประสบอุบัติเหตุอยู่ในนั้นด้วย&nbsp;&nbsp; </p><p>= ตรงนี้ถ้าจะว่ากันแฟร์ๆ&nbsp; เราต้องรู้ข้อมูลของ taxi คันนั้นโดยละเอียดว่า ใช้น้ำยาแอร์อะไร ผมว่า taxi คงไม่ใช้น้ำยาแอร์</p><p>อย่าง cold 12,134 หรอกครับ ราคามันสูงไป&nbsp; ถ้า R12 น่าจะเข้าท่ากว่า ราคามันถูก&nbsp; อีกอย่างก็รู้ๆอยู่ว่า taxi เป็นรถที่ใช้งานมาก การซ่อมบำรุงไม่ค่อยเต็มที่</p><p>เหมือนในรถบ้าน&nbsp; ดังนั้นด้วยข้อมูลเพียงว่าไฟลุกไหมโดยไม่ทราบสาเหตุ ก็มีคำตอบในตัวเองอยู่แล้ว คือ&nbsp; ไม่ทราบสาเหตุไงครับ ถ้าทราบเราก็คงเอา</p><p>มาคุยกันแล้วว่าทำไมมันไหม้</p><p><br /></p><p>HFC 134a ย่อมาจาก HYDRO - FLUORO - CARBON</p><p>CFC 12 ย่อมาจาก CHLORO - FLUORO - CARBON</p><p>HC ย่อมาจาก HYDRO - CARBON </p><p>จะสังเกตเห็นว่า HC ไม่มี FLUORO หรือ ฟลูออรีนเพื่อทำให้เป็น Neutral คือดักอะตอมของไฮโดรเจนไม่ให้ทำงานหรือไม่ให้ติดไฟนั่นเอง</p><p>==คนที่รู้ขนาดนี้ไม่ใช่ธรรมดาครับ อาจอยู่ในวงการแอร์หรือน้ำยาแอร์เลยทีเดียวละ ขนาดคุณโมจิยังงงนี่ผมก็ไม่รู้ว่าไงแล้ว&nbsp; ความรู้ใหม่สำหรับผมเลยนะเนี่ยว่า FL มันไปจับ H เลยไม่ติดไฟ ลืมวิชาเคมีไปหมดแล้ว</p><p><br /></p><p>ฟลูออรีน มีราคาแพงมาก HC ไม่ต้องเติมฟลูออรีน ดังนั้นจึงลดต้นทุนมหาศาล ต้นทุนกิโลกรัมละ 17 บาทแต่วางขายกิโลกรัมละ 150 บาทขึ้นไป เขาจะมีกำไรอยู่ราว ๆ 10 เท่า&nbsp; ขายหนึ่งถัง ทิ้ง 9 ถังครับ ถ้าไม่เชื่อลองเช็คราคาก๊าซหุงต้มที่คุณซื้อมาหุงหาอาหารดู คุ้มครับ แต่ความเสี่ยงผู้บริโภครับไปเต็ม ๆ </p><p><br /></p><p>==สำหรับเรื่องราคา ถามว่า COLD มันแพงกว่าน้ำยาธรรมดาไหม&nbsp; ผมมองในแง่ผู้บริโภคนะครับ&nbsp; ผมไป vac อัดน้ำยา R134 ใหม่ก็ 700-900 บาท&nbsp; อัดน้ำยา COLD 134 ก็ราคาประมาณนี้ มันก็จ่ายพอๆกัน แต่ที่ได้แน่ๆคือ มันเย็นเร็วกว่า คอมแอร์กินแรงเครื่องน้อยกว่า&nbsp; อย่างนี้ผมถือว่า COLD ดีกว่า R134 ครับ แต่ผมก็รู้ข้อเสียของมันว่าติดไฟ หลังจากประเมินความเสี่ยงแล้ว ผมยอมรับความเสี่ยงได้ ผมก็ใช้ COLD ก็แค่นั้นเอง&nbsp; </p><p><br /></p><p>==ถ้าถามว่าทำไมไม่บอกจุด flash point ผมว่าคนส่วนใหญ่ รวมทั้งตัวผมด้วยก็คงไม่สนและไม่แคร์ด้วยว่ามันเท่าไร ยิ่งคนที่จะเข้าใจว่า flash point คืออะไรมันกี่% ครับ&nbsp; เอาเป็นว่าเติมไปแล้วแอร์เย็น แอร์ไม่พัง ใช้ดี ราคาไม่แพงไป&nbsp; ถ้ารับได้ก็ซื้อ&nbsp; ง่ายๆแค่นั้นแหละ&nbsp; </p><p><br /></p><p>==ถ้ามองในแง่การตลาด มันก็เทียบราคาตรงๆอย่างนั้นลำบากครับ เพราะ economy of scale มันผิดกัน,&nbsp; purity ของแก๊สหุงต้ม กับน้ำยา COLD มันก็ต่างกัน, packaing มันก็ต่าง&nbsp; &nbsp; แก๊สหุงต้มขายกันทั้งประเทศไทยเดือนละกี่สิบล้านตัน มันเป็นสินค้าประจำวันที่ใช้ทุกบ้าน ดังนั้น margin ไม่ต้องสูง แถมยังมีกลไกราคาของรัฐมาคุมอีก ทำให้ราคาอยู่ในเกณฑ์ที่ทุกคนใช้ได้ทุกบ้าน แกสหุงต้มถือเป็นสินค้าจำเป็นและมีน้ำหนักมากในการคำนวนเงินเฟ้อครับ&nbsp; </p><p><br /></p><p>==ลองคิดดูครับว่า น้ำยา cold เนี่ยทั้งประเทศไทยรวมกันใช้เดือนละ 5 ตันยังไม่รู้จะถึงหรือเปล่า แล้ว 5 ตันคือ 5,000 กิโล แล้วมันจะคิดกำไรโลละ 50 บาทไหวไหม&nbsp; ถ้า COLD ขายปริมาณเท่าแกสหุงต้ม เดือนละเป็นสิบ เป็นร้อยล้านตัน ราคาคงจะเป็นอีกราคาหนึ่ง&nbsp; เคยอ่านว่าถ้าซื้อยกตู้ container 40 ft ลดให้ตั้ง 30% แน่ะ</p><p><br /></p><p>==เรื่อง Purity อีก&nbsp; แกสหุงต้ม purity ไม่สม่ำเสมอนักก็ได้ ยังไงก็จุดไฟติด เจียวไข่ได้ ผมเข้าใจว่ารัฐคงมีเกณฑ์อยู่ว่า propane กี่ % แต่คงไม่ 100% หรอก แต่เจ้า COLD นี่ purity มันดีกว่ามากนะครับ เคยดูข้างถังมัน 99.x % เลยล่ะ ผมไม่รู้หรอกว่ากระบวนการ purity มันมีต้นทุนสูงไหม</p><p><br /></p><p>==เรื่อง packaging อีก แกสหุงต้มโลละ 17 บาทมันคืนถัง&nbsp; COLD134 ถังใหญ่มันขายทั้งถังครับไม่ต้องคืน คงมีค่าถังแฝงอยู่ด้วย</p><p><br /></p><p>==ประการสุดท้ายน้ำยา cold มันเลือกได้ เป็นสินค้าไม่จำเป็นในชีวิต ถ้าเรารู้สึกว่าแพงก็ใช้น้ำยาตัวเดิม ถ้าเรารู้สึกว่าประโยชน์ที่ได้มันคุ้มเงินที่จ่ายก็ซื้อ&nbsp; กลุ่มลูกค้า ของ COLD น่าจะเป็นคนที่อยากลองของใหม่ ใช้แล้วดี ประมาณนั้นมั้ง&nbsp;&nbsp; คนที่ใช้รถหน้าร้อน แล้วแอร์เสียจะรู้ดีว่าแอร์ไม่เย็นน่ะทรมานขนาดไหน</p><p><br /></p><p>ส่วนในน้ำยา HC นั้นไม่มีกลิ่นเพราะไม่ได้เติมกลิ่นเข้าไป ก๊าซหุงต้มก็คือ HC แต่กฎหมายระบุไว้ว่าต้องเติมกลิ่นเพื่อจะได้รู้ตัวเวลามันรั่ว แต่ HC ไม่ได้เติมกลิ่นจึงไม่รู้ว่าเมื่อไรมันรั่วครับ </p><p><br /></p><p>=&nbsp; ตามความเข้าใจของผม ที่เพิ่งซ่อมแอร์รถตัวเองน้ำยาแอร์รั่วมา ถ้ามันรั่ว ส่วนใหญ่จะรั่วช้าๆ ใช้เวลาเป็นหลายวันกว่าจะซึมออกจนไม่เย็น ดังนั้นถ้ามันรั่วก็ปริมาณน้อยมาก ถึงไม่ได้กลิ่นก็คงไม่ได้ทำอันตรายอะไร</p><p><br /></p><p>ส่วนการประชุมนั้น ยังไม่มีการตกลงแน่ชัด ตอนนี้ยังอยู่ในขั้นตอนการหารือกันครับ พยายามดูว่าทั่วโลกเขาใช้สารทำความเย็นอะไร แล้ว Follow ไปตามนั้นดีกว่าครับ </p><p>= ผมก็อยากรู้เหมือนกันว่าเขาจะใช้ตัวไหนดี แต่ความที่ไม่แน่ชัด และไม่รู้จะแน่ชัดเมื่อไรนั่นแหละครับที่ทำให้หลายคนไม่รอ ผมก็ขี้เกียจรอ มี COLD ผมก็ใช้ COLD ไปก่อนล่ะ</p><p><br /></p><p>อ้อ.. ผมไม่ได้ขายของนะครับ เลยอาจกระทบผู้ค้าบ้าง แต่นี่เป็นเหตุผลเท่าที่ผมทราบมา</p><p>= ผมก็ไม่ได้ขายครับ&nbsp; แต่ซื้อ COLD ของเขามาใช้เหมือนกัน เห็นว่าใช้แล้วมันเย็นดีก็เลยบอกต่อ&nbsp; สุดท้ายก็แล้วแต่เจ้าของแอร์ตัดสินใจเองว่าอยากเสียตังไหม</p><p><br /></p><p>สำหรับผมนะครับ เหตุผลที่ผมใช้ COLD</p><p>- ราคาพอๆกับ R134a </p><p>- เย็นกว่า R134a</p><p>- คอมแอร์กินแรงเครื่องน้อยกว่า R134a&nbsp;&nbsp; ปกติคอมแอร์กินแรงเครื่อง 10% เจ้า COLD ทำำให้คอมกินแรงเครื่องลดลงแถวๆ 15%(กะเอา ค่าทางทฤษฎีครับ ไม่ได้วัดจริง) ดังนั้นหลังใช้ COLD แล้ว คอมแอร์ควรจะกินแรงเครื่องแถวๆ 8.5%&nbsp;&nbsp; เครื่องผม 110 HP,&nbsp; 1.5% ที่ประหยัดไปได้ = 0.015 x 110 = 1.65 HP </p><p>ได้ม้าเพิ่มขึ้นมาอีก 1.6 ตัวเชียวนะครับ เคยได้ยินมาว่าบางคนไปทำ header ใหม่เสียตังตั้งหลายพันยังได้ม้ามาอีกไม่ถึง 5 ตัว</p><p>- ผมคิดว่าความเสี่ยงเรื่องน้ำยาแอร์ที่มันติดไฟ ต่ำมาก ยอมรับได้ รถผมใช้น้ำยา cold แค่ 300-350 กร้ม เอง มันจะแค่ไหนเชียว</p><p><br /></p><p>ยินดีที่ได้แลกเปลี่ยนความรู้ครับ[/QUOTE]</p><p><br /></p>

• เข้าสู่ระบบด้วย Facebook
• เข้าสู่ระบบด้วย Twitter
• เข้าสู่ระบบด้วย Google

ชื่อผู้ใช้งานหรือที่อยู่อีเมล์ของคุณ:

คุณมีบัญชีผู้ใช้หรือไม่?

• ไม่มี, สร้างบัญชีผู้ใช้ตอนนี้
• มี, รหัสผ่านของฉันคือ:
• ลืมรหัสผ่านของคุณ?

อยู่ในระบบตลอดเวลา

• X