เข้าสู่ระบบหรือลงทะเบียน
ติดต่อลงโฆษณา
[email protected]
หรือโทร. 081-811-1138 หรืออ่านรายละเอียดเพิ่มเติม คลิกที่นี่
RacingWeb.NET | The Racing Cars Community on Web.
ฟอรั่ม
>
Community Car Clubs
>
Nissan Car Clubs
>
Skyline Club
>
gasohol vs เครื่องที่มีเทอร์โบ
>
ตอบกลับหัวข้อ
ชื่อ:
การตรวจสอบ:
กรุณาเปิดใช้งานจาวาสคริปต์เพื่อดำเนินการต่อ
กำลังโหลด...
ข้อความ:
<p>[QUOTE="P.NEWMAN, post: 408841, member: 20687"]<span style="color: Red"><font size="5">ขอตอบมั่ง อันนี้เป็นความคิดเห็นส่วนตัว ที่ได้ทราบมาจากหลายๆ แหล่ง แล้วนำมาประเมินนะครับ...</font></span></p><p><span style="color: Red"><font size="5"><br /></font></span></p><p><span style="color: Red"><font size="5">ก็อย่างที่คุณ เด็ก ม.4 ว่าไว้ แต่ผมขออนุญาติขยายความนิดนึง เครื่องยนต์สันดาปภายใน จะมุ่งเน้นในเรื่องของ "ออกเทน" เป็นหลัก ค่าออกเทนเท่ากัน มันก็ใช้กันได้ครับ...</font></span></p><p><span style="color: Red"><font size="5"><br /></font></span></p><p><span style="color: Red"><font size="5">"ค่าออกเทน" เอาคร่าวๆ ก็คือ "ค่าที่ต้านทานการชิงจุดระเบิด" คือพูดง่ายๆ ว่า ถ้าน้ำมันออกเทนต่ำ (ตัวเลขน้อย) จุดวาบไฟก็จะอยู่ต่ำ การทนความร้อนก็จะน้อยกว่า คือจุดให้มันลุกได้ง่าย จึงเหมาะกับเครื่องที่มีกำลังไม่มากนัก ที่มี "กำลังอัด" ภายในไม่สูงเกินไป จึงให้ใช้ออกเทนต่ำได้ ตรงนี้ก็ขึ้นอยู่กับการออกแบบหลายๆ อย่างด้วยนะครับ รถรุ่นใหม่ๆ ที่มีกำลัง "ค่อนข้างมาก" ก็ให้เติม 91 ได้ เพราะเครื่องรุ่นใหม่ จะออกแบบฝาสูบมาดี ลดอาการชิงจุดระเบิดได้ และกำหนดอะไรได้แม่นยำหลายๆ อย่าง อาการชิงจุดจึงเกิดได้ยาก เลยใช้น้ำมันออกเทนต่ำได้ แต่ส่วนใหญ่ถ้าเป็นเครื่องแรงจริงๆ ก็ต้องออกเทนสูงไว้ก่อน...</font></span></p><p><span style="color: Red"><font size="5"><br /></font></span></p><p><span style="color: Red"><font size="5">เอาล่ะครับ พอมาเป็นเครื่องที่มีกำลังมาก มีการจุดระเบิดอย่างรุนแรง กำลังอัดสูง ความร้อนสูง พอเอาน้ำมันออกเทนต่ำมาใช้ ยังไม่ทันสั่งจุดเลย มันจุดเองซะแล้ว โดยเฉพาะ "จุดก่อน" ที่ลูกสูบจะขึ้นสู่ "ศูนย์ตายบน" (TDC) ล่ะก็ยุ่งแน่ ลูกกำลังขึ้น แต่ดันมีแรงระเบิดสวนตูมลงมา มันก็ "เละ" น่ะสิครับ เพราะฉะนั้น เค้าเลยต้องใช้เชื้อเพลิงออกเทนสูงมาช่วยลดข้อเสี่ยงตรงนี้...</font></span></p><p><span style="color: Red"><font size="5"><br /></font></span></p><p><span style="color: Red"><font size="5">อย่างเครื่องเทอร์โบ ใช้แก๊ส LPG ที่มีค่าออกเทน 105 RON "ถ้าจูนอัพดีๆ" ก็ใช้ได้ดี เชื้อเพลิงทุกชนิดแหละครับ ถ้าจูนให้ส่วนผสมมัน "ได้" กับที่เครื่องยนต์ต้องการ มันก็จะได้ผลดีนะครับ ก็เหมือนกับเราเติมน้ำมัน Hi-Octane นั่นแหละครับ เพียงแต่สถานะของเชื้อเพลิงมันต่างกัน...</font></span></p><p><span style="color: Red"><font size="5"><br /></font></span></p><p><span style="color: Red"><font size="5">ย้อนกลับมาที่แก๊สโซฮอล์ ตัวมันเองออกเทน 95 เท่ากัน ถ้าเดิมใช้เบนซิน 95 อยู่ แล้วไม่มีปัญหา ก็ใช้โซฮอล์ 95 ได้ครับ...</font></span></p><p><span style="color: Red"><font size="5"><br /></font></span></p><p><span style="color: Red"><font size="5">ในทางกลับกัน ถ้าไปใช้น้ำมันออกเทนต่ำกว่าที่กำหนด พอถึงจุดนึง ที่น้ำมันสามารถ "ลุกไหม้" เองได้ โดย "ไม่ได้จุดจากประกายไฟหัวเทียน" (Pre Ignition) หรืออีกกรณีนึง หัวเทียนจุด กำลังลุกไหม้ แต่อีกในมุมหนึ่ง มันดันจุดขึ้นมาเอง มีคลื่นแรงระเบิดสองคลื่นวิ่งมาชนกัน (Detonation) จะเป็นการจุดระเบิดผิดจังหวะ ทำให้เกิดการ "น็อก" ก็คือมีเสียงแก๊กๆๆๆๆ เกิดขึ้น นั่นคือเสียงกำลังอัด ไม่ใช่เสียงโลหะกระทบกัน ถ้ารุนแรงก็ทำให้เครื่องพังแบบวินาศได้...</font></span></p><p><span style="color: Red"><font size="5"><br /></font></span></p><p><span style="color: Red"><font size="5">เป็นเหตุที่ว่า ทำไมเครื่องแรงๆ จึงต้องใช้น้ำมันออกเทนสูงไว้ก่อน ถ้าเครื่องไม่แรง มาตรฐานโรงงานให้ใช้น้ำมัน 91 ได้ ถ้าเติม 95 ผมว่าก็ไม่ช่วยอะไรให้ดีขึ้น แรงทางใจมากกว่า แต่ถ้าเครื่องให้เติม 95 แล้วเติม 91 "อาจจะ" มีปัญหาได้ ถ้าเกิดการน็อกขึ้นได้ง่าย แต่เครื่องเดี๋ยวนี้ค่อนข้างฉลาด เมื่อเกิดการน็อก ระบบจะลดองศาไฟจุดระเบิดลง คือขับได้ปกติ แต่อาจจะวิ่งน้อยลงนิดนึง...</font></span></p><p><span style="color: Red"><font size="5"><br /></font></span></p><p><span style="color: Red"><font size="5">อีกมุมนึงของ "แก๊สโซฮอล์" ตัวมันเองจะมีค่าความร้อน (Calories) น้อยกว่าเบนซินอยู่แถวๆ 2-3 % อย่างที่น้อง ม.4 เค้าบอกมา ถ้าพูดกันง่ายๆ "หากจ่ายเชื้อเพลิงในปริมาณเท่าเดิม" (เทียบกันกับเบนซินธรรมดา) ส่วนผสมก็จะ "บาง" ลง 2-3 % กำลังอาจจะตกลงบ้าง...</font></span></p><p><span style="color: Red"><font size="5"><br /></font></span></p><p><span style="color: Red"><font size="5">แต่... เครื่องหัวฉีดก็จะมี "แลมบ์ด้าเซ็นเซอร์" คอยจับส่วนผสมอยู่ ถ้ามันจับว่าส่วนผสมบาง มันก็จะสั่งกล่องให้เพิ่มปริมาณการฉีด ก็มากขึ้นกว่าเดิมตามอัตราส่วนที่ว่าไป ยกเว้นแต่เป็นเครื่องรุ่นเก่าหน่อย เซ็นเซอร์มันยังไม่ไวพอ ก็อาจจะวิ่งน้ำมันบางลงบ้าง และเปลืองเชื้อเพลิงขึ้นอีกหน่อย...</font></span></p><p><span style="color: Red"><font size="5"><br /></font></span></p><p><span style="color: Red"><font size="5">แต่... อีกแล้ว ปกติเครื่องยนต์จะทำส่วนผสมให้ "หนา" กว่าปกติเล็กน้อย (อันนี้ยืนยันครับ) เพื่อลดความร้อนในห้องเผาไหม้ลงบางส่วน อันนี้เค้าว่าจะทำให้มลพิษน้อยลง เมื่อเรามาคิดตรงนี้ เชื้อเพลิงปกติหนานิดๆ แต่โซฮอล์มันบางลงอีกนิด ก็น่าจะมาเจอจุดที่ "ได้กัน" อันนี้ก็ขึ้นอยู่กับการปรับส่วนผสมเป็นหลัก...</font></span></p><p><span style="color: Red"><font size="5"><br /></font></span></p><p><span style="color: Red"><font size="5">แก๊สโซฮอล์ที่คนส่วนใหญ่กลัว ก็กลัวเรื่อง "การกัดกร่อนวัสดุยาง" ในรถเก่าๆ พวกท่อยาง ซีลยาง อะไรยางต่างๆ ที่เริ่มมีอายุมาก ก็จะถูกกัดกร่อนได้ง่าย ถ้าเป็นไปได้ เปลี่ยนพวกอะไรที่ทำจากยางใหม่ ก็ไม่น่าจะมีปัญหาอะไร เครื่องรุ่นใหม่ๆ หน่อย ไม่มีปัญหาหรอกครับ ใช้ได้...</font></span></p><p><span style="color: Red"><font size="5"><br /></font></span></p><p><span style="color: Red"><font size="5">เคสนี้ ก็ต้องถามผู้ที่ได้ "เคยลองใช้" ว่าผลเป็นอย่างไรบ้าง ถ้าผ่านมาเจอ ก็ช่วยแสดงความคิดเห็นก็ดีนะครับ จะได้นำข้อมูลมาดูกันหลายๆ ส่วน เพราะบอกตรงๆ ว่า "มันมีเงื่อนไขต่างๆ ที่เครื่องมากมาย" เครื่องแต่ละตัวไม่เหมือนกัน แม้จะเป็นรุ่นเดียวกันก็ตาม บางคันใช้แล้วดี บางคันก็อาจจะมีอะไรติดขัดอยู่บ้าง คงต้องดูส่วนใหญ่เป็นหลักครับ...</font></span><img src="styles/default/xenforo/clear.png" class="mceSmilieSprite mceSmilie8" alt=":D" unselectable="on" unselectable="on" /><img src="styles/default/xenforo/clear.png" class="mceSmilieSprite mceSmilie8" alt=":D" unselectable="on" unselectable="on" /><img src="styles/default/xenforo/clear.png" class="mceSmilieSprite mceSmilie8" alt=":D" unselectable="on" unselectable="on" />[/QUOTE]</p><p><br /></p>
[QUOTE="P.NEWMAN, post: 408841, member: 20687"][COLOR="Red"][SIZE="5"]ขอตอบมั่ง อันนี้เป็นความคิดเห็นส่วนตัว ที่ได้ทราบมาจากหลายๆ แหล่ง แล้วนำมาประเมินนะครับ... ก็อย่างที่คุณ เด็ก ม.4 ว่าไว้ แต่ผมขออนุญาติขยายความนิดนึง เครื่องยนต์สันดาปภายใน จะมุ่งเน้นในเรื่องของ "ออกเทน" เป็นหลัก ค่าออกเทนเท่ากัน มันก็ใช้กันได้ครับ... "ค่าออกเทน" เอาคร่าวๆ ก็คือ "ค่าที่ต้านทานการชิงจุดระเบิด" คือพูดง่ายๆ ว่า ถ้าน้ำมันออกเทนต่ำ (ตัวเลขน้อย) จุดวาบไฟก็จะอยู่ต่ำ การทนความร้อนก็จะน้อยกว่า คือจุดให้มันลุกได้ง่าย จึงเหมาะกับเครื่องที่มีกำลังไม่มากนัก ที่มี "กำลังอัด" ภายในไม่สูงเกินไป จึงให้ใช้ออกเทนต่ำได้ ตรงนี้ก็ขึ้นอยู่กับการออกแบบหลายๆ อย่างด้วยนะครับ รถรุ่นใหม่ๆ ที่มีกำลัง "ค่อนข้างมาก" ก็ให้เติม 91 ได้ เพราะเครื่องรุ่นใหม่ จะออกแบบฝาสูบมาดี ลดอาการชิงจุดระเบิดได้ และกำหนดอะไรได้แม่นยำหลายๆ อย่าง อาการชิงจุดจึงเกิดได้ยาก เลยใช้น้ำมันออกเทนต่ำได้ แต่ส่วนใหญ่ถ้าเป็นเครื่องแรงจริงๆ ก็ต้องออกเทนสูงไว้ก่อน... เอาล่ะครับ พอมาเป็นเครื่องที่มีกำลังมาก มีการจุดระเบิดอย่างรุนแรง กำลังอัดสูง ความร้อนสูง พอเอาน้ำมันออกเทนต่ำมาใช้ ยังไม่ทันสั่งจุดเลย มันจุดเองซะแล้ว โดยเฉพาะ "จุดก่อน" ที่ลูกสูบจะขึ้นสู่ "ศูนย์ตายบน" (TDC) ล่ะก็ยุ่งแน่ ลูกกำลังขึ้น แต่ดันมีแรงระเบิดสวนตูมลงมา มันก็ "เละ" น่ะสิครับ เพราะฉะนั้น เค้าเลยต้องใช้เชื้อเพลิงออกเทนสูงมาช่วยลดข้อเสี่ยงตรงนี้... อย่างเครื่องเทอร์โบ ใช้แก๊ส LPG ที่มีค่าออกเทน 105 RON "ถ้าจูนอัพดีๆ" ก็ใช้ได้ดี เชื้อเพลิงทุกชนิดแหละครับ ถ้าจูนให้ส่วนผสมมัน "ได้" กับที่เครื่องยนต์ต้องการ มันก็จะได้ผลดีนะครับ ก็เหมือนกับเราเติมน้ำมัน Hi-Octane นั่นแหละครับ เพียงแต่สถานะของเชื้อเพลิงมันต่างกัน... ย้อนกลับมาที่แก๊สโซฮอล์ ตัวมันเองออกเทน 95 เท่ากัน ถ้าเดิมใช้เบนซิน 95 อยู่ แล้วไม่มีปัญหา ก็ใช้โซฮอล์ 95 ได้ครับ... ในทางกลับกัน ถ้าไปใช้น้ำมันออกเทนต่ำกว่าที่กำหนด พอถึงจุดนึง ที่น้ำมันสามารถ "ลุกไหม้" เองได้ โดย "ไม่ได้จุดจากประกายไฟหัวเทียน" (Pre Ignition) หรืออีกกรณีนึง หัวเทียนจุด กำลังลุกไหม้ แต่อีกในมุมหนึ่ง มันดันจุดขึ้นมาเอง มีคลื่นแรงระเบิดสองคลื่นวิ่งมาชนกัน (Detonation) จะเป็นการจุดระเบิดผิดจังหวะ ทำให้เกิดการ "น็อก" ก็คือมีเสียงแก๊กๆๆๆๆ เกิดขึ้น นั่นคือเสียงกำลังอัด ไม่ใช่เสียงโลหะกระทบกัน ถ้ารุนแรงก็ทำให้เครื่องพังแบบวินาศได้... เป็นเหตุที่ว่า ทำไมเครื่องแรงๆ จึงต้องใช้น้ำมันออกเทนสูงไว้ก่อน ถ้าเครื่องไม่แรง มาตรฐานโรงงานให้ใช้น้ำมัน 91 ได้ ถ้าเติม 95 ผมว่าก็ไม่ช่วยอะไรให้ดีขึ้น แรงทางใจมากกว่า แต่ถ้าเครื่องให้เติม 95 แล้วเติม 91 "อาจจะ" มีปัญหาได้ ถ้าเกิดการน็อกขึ้นได้ง่าย แต่เครื่องเดี๋ยวนี้ค่อนข้างฉลาด เมื่อเกิดการน็อก ระบบจะลดองศาไฟจุดระเบิดลง คือขับได้ปกติ แต่อาจจะวิ่งน้อยลงนิดนึง... อีกมุมนึงของ "แก๊สโซฮอล์" ตัวมันเองจะมีค่าความร้อน (Calories) น้อยกว่าเบนซินอยู่แถวๆ 2-3 % อย่างที่น้อง ม.4 เค้าบอกมา ถ้าพูดกันง่ายๆ "หากจ่ายเชื้อเพลิงในปริมาณเท่าเดิม" (เทียบกันกับเบนซินธรรมดา) ส่วนผสมก็จะ "บาง" ลง 2-3 % กำลังอาจจะตกลงบ้าง... แต่... เครื่องหัวฉีดก็จะมี "แลมบ์ด้าเซ็นเซอร์" คอยจับส่วนผสมอยู่ ถ้ามันจับว่าส่วนผสมบาง มันก็จะสั่งกล่องให้เพิ่มปริมาณการฉีด ก็มากขึ้นกว่าเดิมตามอัตราส่วนที่ว่าไป ยกเว้นแต่เป็นเครื่องรุ่นเก่าหน่อย เซ็นเซอร์มันยังไม่ไวพอ ก็อาจจะวิ่งน้ำมันบางลงบ้าง และเปลืองเชื้อเพลิงขึ้นอีกหน่อย... แต่... อีกแล้ว ปกติเครื่องยนต์จะทำส่วนผสมให้ "หนา" กว่าปกติเล็กน้อย (อันนี้ยืนยันครับ) เพื่อลดความร้อนในห้องเผาไหม้ลงบางส่วน อันนี้เค้าว่าจะทำให้มลพิษน้อยลง เมื่อเรามาคิดตรงนี้ เชื้อเพลิงปกติหนานิดๆ แต่โซฮอล์มันบางลงอีกนิด ก็น่าจะมาเจอจุดที่ "ได้กัน" อันนี้ก็ขึ้นอยู่กับการปรับส่วนผสมเป็นหลัก... แก๊สโซฮอล์ที่คนส่วนใหญ่กลัว ก็กลัวเรื่อง "การกัดกร่อนวัสดุยาง" ในรถเก่าๆ พวกท่อยาง ซีลยาง อะไรยางต่างๆ ที่เริ่มมีอายุมาก ก็จะถูกกัดกร่อนได้ง่าย ถ้าเป็นไปได้ เปลี่ยนพวกอะไรที่ทำจากยางใหม่ ก็ไม่น่าจะมีปัญหาอะไร เครื่องรุ่นใหม่ๆ หน่อย ไม่มีปัญหาหรอกครับ ใช้ได้... เคสนี้ ก็ต้องถามผู้ที่ได้ "เคยลองใช้" ว่าผลเป็นอย่างไรบ้าง ถ้าผ่านมาเจอ ก็ช่วยแสดงความคิดเห็นก็ดีนะครับ จะได้นำข้อมูลมาดูกันหลายๆ ส่วน เพราะบอกตรงๆ ว่า "มันมีเงื่อนไขต่างๆ ที่เครื่องมากมาย" เครื่องแต่ละตัวไม่เหมือนกัน แม้จะเป็นรุ่นเดียวกันก็ตาม บางคันใช้แล้วดี บางคันก็อาจจะมีอะไรติดขัดอยู่บ้าง คงต้องดูส่วนใหญ่เป็นหลักครับ...[/SIZE][/COLOR]:D:D:D[/QUOTE]
เข้าสู่ระบบด้วย Facebook
เข้าสู่ระบบด้วย Twitter
เข้าสู่ระบบด้วย Google
ชื่อผู้ใช้งานหรือที่อยู่อีเมล์ของคุณ:
คุณมีบัญชีผู้ใช้หรือไม่?
ไม่มี, สร้างบัญชีผู้ใช้ตอนนี้
มี, รหัสผ่านของฉันคือ:
ลืมรหัสผ่านของคุณ?
อยู่ในระบบตลอดเวลา
RacingWeb.NET | The Racing Cars Community on Web.
ฟอรั่ม
>
Community Car Clubs
>
Nissan Car Clubs
>
Skyline Club
>
gasohol vs เครื่องที่มีเทอร์โบ
>
X
หน้าแรก
หน้าแรก
Quick Links
โพสต์ล่าสุด
กิจกรรมล่าสุด
ผู้เขียน
ฟอรั่ม
ฟอรั่ม
Quick Links
ค้นหาฟอรั่ม
โพสต์ล่าสุด
ประกาศซื้อขาย
ประกาศซื้อขาย
Quick Links
ค้นหาประกาศซื้อขาย
กิจกรรมล่าสุด
ผู้ค้าขายคะแนนสูงสุด
สื่อ/วิดีโอ
สื่อ/วิดีโอ
Quick Links
Search Media
New Media
สมาชิก
สมาชิก
Quick Links
สมาชิกที่โดดเด่น
สมาชิกที่ลงทะเบียน
ผู้ใช้งานในขณะนี้
กิจกรรมล่าสุด
โพสต์ข้อมูลส่วนตัวใหม่
เมนู
ค้นหาเฉพาะชื่อ
โพสต์โดยสมาชิก:
แยกชื่อด้วยเครื่องหมายจุลภาค
ใหม่กว่า:
ค้นหาเฉพาะหัวข้อนี้
ค้นหาเฉพาะฟอรั่มนี้
แสดงผลเป็นหัวข้อ
การค้นหาที่มีประโยชน์
โพสต์ล่าสุด
เพิ่มเติม...
